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	<title>「[Urban] 一覺醒來，房子被鄰居賣了」的迴響</title>
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	<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704</link>
	<description>世界就是如此雜亂無章 人生就是無奈何處不中槍</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 18:38:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>作者：neighbors</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6792</link>
		<dc:creator>neighbors</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 08:34:37 +0000</pubDate>
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		<description>to annies5,
首先,我同意許多人買房子是為了安身立命不是變現. 因此改建完儘管價格翻了好幾翻,你也不一定要賣.
再來我覺得在商言商,讓建商賺錢沒什麼不對的. 地主出地建商出錢出力蓋房子,改建完的利益兩者都有份是合理的. 
另外關於你說的5成,事實上我家也有建商來談改建,比例是建商35%住戶65%. 為什麼建商願意只拿35%? 因為地段好,臨大路容積率高,它改建後只要拿35%就值得了. 這就是自由市場的重要 : 有建商開35%,其他&quot;精明&quot;的建商開50%自然沒人理他.
這也是我說為什麼住市郊或是巷子內,你左盼右盼就是沒建商來敲你門:怎麼算都不會是一個雙贏的買賣,有哪一方願意吃虧呢?

to HOW:
超過一定比例即可改建的法律,確實是值得爭議. 但我覺得爭議的點在於政府沒有在地主買屋時就告知此法令. 因此我建議此法令只適用於公佈法令後才過戶房子的地主. 這樣儘管時間緩慢 (就算有人一輩子不賣,老了過世後也是要過戶給兒孫),但一個世代後,都更就不會有爭議了. 只是台灣官員一向短視近利,重視速成的結果而輕忽手段,也難怪公權力會被瞧不起了.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to annies5,<br />
首先,我同意許多人買房子是為了安身立命不是變現. 因此改建完儘管價格翻了好幾翻,你也不一定要賣.<br />
再來我覺得在商言商,讓建商賺錢沒什麼不對的. 地主出地建商出錢出力蓋房子,改建完的利益兩者都有份是合理的.<br />
另外關於你說的5成,事實上我家也有建商來談改建,比例是建商35%住戶65%. 為什麼建商願意只拿35%? 因為地段好,臨大路容積率高,它改建後只要拿35%就值得了. 這就是自由市場的重要 : 有建商開35%,其他』精明』的建商開50%自然沒人理他.<br />
這也是我說為什麼住市郊或是巷子內,你左盼右盼就是沒建商來敲你門:怎麼算都不會是一個雙贏的買賣,有哪一方願意吃虧呢?</p>
<p>to HOW:<br />
超過一定比例即可改建的法律,確實是值得爭議. 但我覺得爭議的點在於政府沒有在地主買屋時就告知此法令. 因此我建議此法令只適用於公佈法令後才過戶房子的地主. 這樣儘管時間緩慢 (就算有人一輩子不賣,老了過世後也是要過戶給兒孫),但一個世代後,都更就不會有爭議了. 只是台灣官員一向短視近利,重視速成的結果而輕忽手段,也難怪公權力會被瞧不起了.</p>
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	<item>
		<title>作者：cyber runner</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6722</link>
		<dc:creator>cyber runner</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 13:28:57 +0000</pubDate>
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		<description>原來如此
經過時還不知道發生啥事勒</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>原來如此<br />
經過時還不知道發生啥事勒</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：HOW&#8217;s SketchBook &#187; [Urban] 三民主義模範社區</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6621</link>
		<dc:creator>HOW&#8217;s SketchBook &#187; [Urban] 三民主義模範社區</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 08:16:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 也因為這樣，這些區域也面對了嚴酷的挑戰。簡單來說：房地產開發商怎會錯過？配上上一篇提到的「都市更新條例修正案」與「都市計畫法修正案」（修改容積率），這些區域很快的就得面對土地兼併與都市更新的問題了。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 也因為這樣，這些區域也面對了嚴酷的挑戰。簡單來說：房地產開發商怎會錯過？配上上一篇提到的「都市更新條例修正案」與「都市計畫法修正案」（修改容積率），這些區域很快的就得面對土地兼併與都市更新的問題了。 [...]</p>
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	<item>
		<title>作者：annies5</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6585</link>
		<dc:creator>annies5</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 00:12:27 +0000</pubDate>
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		<description>to HOW:
  再同意不過了「目前的政策整體偏向房地產開發商，卻忽略了社區本體住民的角度。」</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to HOW:<br />
  再同意不過了「目前的政策整體偏向房地產開發商，卻忽略了社區本體住民的角度。」</p>
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		<title>作者：HOW</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6581</link>
		<dc:creator>HOW</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 03:17:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.howsdesign.com/blog/?p=704#comment-6581</guid>
		<description>To 兩位：

就說這是一個很難解的問題，端看你從什麼角度來看囉～

其實，都市更新條例，配上容積獎勵，才會是一個完整的方案。我說的完整是顯示出目前的政策整體偏向房地產開發商，卻忽略了社區本體住民的角度。

這樣的政策反映的問題，我還不能說了解的透徹而能說些什麼。不過，無論站在哪方，如果只是站在彼此對立的立場，我覺得不會有好下場。

該怎麼做，我就不知道了哇</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To 兩位：</p>
<p>就說這是一個很難解的問題，端看你從什麼角度來看囉～</p>
<p>其實，都市更新條例，配上容積獎勵，才會是一個完整的方案。我說的完整是顯示出目前的政策整體偏向房地產開發商，卻忽略了社區本體住民的角度。</p>
<p>這樣的政策反映的問題，我還不能說了解的透徹而能說些什麼。不過，無論站在哪方，如果只是站在彼此對立的立場，我覺得不會有好下場。</p>
<p>該怎麼做，我就不知道了哇</p>
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	<item>
		<title>作者：annies5</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6580</link>
		<dc:creator>annies5</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 00:56:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.howsdesign.com/blog/?p=704#comment-6580</guid>
		<description>to HOW:
公寓的確是集合式住宅，甚至最近推的農村發展條例（修法部份：將農舍集中在社區）也算吧。離題了。

你說的敲詐建商，我的看法是：就算被敲，也只不過是成本提高，最後將轉嫁至消費者。而能夠以畸零地敲詐建商，可以想見該地段的價值。在商言商，如果說那是一種敲詐行為，那麼當優勢處於建商時，又有誰去和建商說，賣屋的價格不合理？
當政府制定法律時，往社會優勢階層傾斜，人民將何所措其手足？

最後再離題，京都議定書裡，二氧化碳排放量可以買賣，環保名存實亡。

--
to neighbors:
多少人買屋只求一個安身立命之所（也許現在很少了），並不是等著它可以增值變現。況且建商的五成，是你的3.4倍的多少倍呢？只能說商人可精得很。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to HOW:<br />
公寓的確是集合式住宅，甚至最近推的農村發展條例（修法部份：將農舍集中在社區）也算吧。離題了。</p>
<p>你說的敲詐建商，我的看法是：就算被敲，也只不過是成本提高，最後將轉嫁至消費者。而能夠以畸零地敲詐建商，可以想見該地段的價值。在商言商，如果說那是一種敲詐行為，那麼當優勢處於建商時，又有誰去和建商說，賣屋的價格不合理？<br />
當政府制定法律時，往社會優勢階層傾斜，人民將何所措其手足？</p>
<p>最後再離題，京都議定書裡，二氧化碳排放量可以買賣，環保名存實亡。</p>
<p>&#8211;<br />
to neighbors:<br />
多少人買屋只求一個安身立命之所（也許現在很少了），並不是等著它可以增值變現。況且建商的五成，是你的3.4倍的多少倍呢？只能說商人可精得很。</p>
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		<title>作者：neighbors</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6571</link>
		<dc:creator>neighbors</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 16:35:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.howsdesign.com/blog/?p=704#comment-6571</guid>
		<description>回應一下annie5,關於建商分五成土地. 今天不要說是住在市郊公寓,就算是台北市精華區,你如果住巷子裡,容積法令不改,你等到死都不會有建商來敲你們. 如果你是住在好地段大路邊的舊公寓,就算建商拿五成你都可以賺 3~4倍房價.

是的,不用羨慕建商,他還要出錢出力,你可以躺著賺.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>回應一下annie5,關於建商分五成土地. 今天不要說是住在市郊公寓,就算是台北市精華區,你如果住巷子裡,容積法令不改,你等到死都不會有建商來敲你們. 如果你是住在好地段大路邊的舊公寓,就算建商拿五成你都可以賺 3~4倍房價.</p>
<p>是的,不用羨慕建商,他還要出錢出力,你可以躺著賺.</p>
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		<title>作者：HOW</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6564</link>
		<dc:creator>HOW</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 08:02:36 +0000</pubDate>
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		<description>To annies5:

其實公寓也是集合住宅啊～

如果去看都市更新條例原文，其中當然有提到救濟訴願的部分。不過，以那白布條，還有耳語中流傳的許多案例來看，那個訴願機制不太有效。

當然啦，可以說都市更新是一個清拆的惡劣行徑；但話說回來，那個用小小畸零地來勒索的，也一樣問題很大。

所以，還真不知道該怎麼看待。

又，再搭配這則新聞一起看，會更有趣

聯合新聞網： &lt;a href=&quot;http://udn.com/NEWS/STOCK/STO10/4903029.shtml&quot; target=_blank rel=&quot;nofollow&quot;&gt;繳錢換容積 環保人士：都計法名存實亡&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To annies5:</p>
<p>其實公寓也是集合住宅啊～</p>
<p>如果去看都市更新條例原文，其中當然有提到救濟訴願的部分。不過，以那白布條，還有耳語中流傳的許多案例來看，那個訴願機制不太有效。</p>
<p>當然啦，可以說都市更新是一個清拆的惡劣行徑；但話說回來，那個用小小畸零地來勒索的，也一樣問題很大。</p>
<p>所以，還真不知道該怎麼看待。</p>
<p>又，再搭配這則新聞一起看，會更有趣</p>
<p>聯合新聞網： <a href="http://udn.com/NEWS/STOCK/STO10/4903029.shtml" target=_blank rel="nofollow">繳錢換容積 環保人士：都計法名存實亡</a></p>
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	<item>
		<title>作者：Twitted by klamm</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6562</link>
		<dc:creator>Twitted by klamm</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 03:31:53 +0000</pubDate>
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		<description>[...] This post was Twitted by klamm - Real-url.org [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was Twitted by klamm &#8211; Real-url.org [...]</p>
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	<item>
		<title>作者：annies5</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6561</link>
		<dc:creator>annies5</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 02:48:46 +0000</pubDate>
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		<description>三十年後，等集合式住宅需要被更新時，又會有新的條例來玩。股東會開會尚且需要徵求委託書，都市更新協調會理應「所有全人全體」出席或授權代表。再說到憲法，鄙人以為本條例已嚴重侵犯私人的權益，「私人財產豈可由公共投票出售乎？」

以下引用原文：
那你會問：剩下的五分之一該怎麼辦？就，看你是要拿建商的補償金，或是繼續不同意，等著被按照遠低於市價的公告地價被地方政府徵收，然後給那五分之四的人。

這其中我比較在意的是，「政府運用「公權力」幫助建商徵收土地」，簡直莫名其妙，政府的責任（保護人民）完全喪失殆盡。

以下引自：自辦都更 危樓變億元戶
北市府都發局副局長邊子樹表示，像尚華大樓住戶自組更新會重建的案例雖有增加趨勢，但在台北市還是少數。目前八成都更案都有建商介入，因為住戶沒辦法拿出龐大工程款，目前都更多為「建商出錢、住戶出地」，建商要&lt;cite&gt;分五成&lt;/cite&gt;的房屋。

「分五成」看到這裡，只恨自己不是有錢人，不然也搞家建設公司來搶錢。

又及：印象中「新板特區」也是如此。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>三十年後，等集合式住宅需要被更新時，又會有新的條例來玩。股東會開會尚且需要徵求委託書，都市更新協調會理應「所有全人全體」出席或授權代表。再說到憲法，鄙人以為本條例已嚴重侵犯私人的權益，「私人財產豈可由公共投票出售乎？」</p>
<p>以下引用原文：<br />
那你會問：剩下的五分之一該怎麼辦？就，看你是要拿建商的補償金，或是繼續不同意，等著被按照遠低於市價的公告地價被地方政府徵收，然後給那五分之四的人。</p>
<p>這其中我比較在意的是，「政府運用「公權力」幫助建商徵收土地」，簡直莫名其妙，政府的責任（保護人民）完全喪失殆盡。</p>
<p>以下引自：自辦都更 危樓變億元戶<br />
北市府都發局副局長邊子樹表示，像尚華大樓住戶自組更新會重建的案例雖有增加趨勢，但在台北市還是少數。目前八成都更案都有建商介入，因為住戶沒辦法拿出龐大工程款，目前都更多為「建商出錢、住戶出地」，建商要<cite>分五成</cite>的房屋。</p>
<p>「分五成」看到這裡，只恨自己不是有錢人，不然也搞家建設公司來搶錢。</p>
<p>又及：印象中「新板特區」也是如此。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：拆組達人</title>
		<link>http://www.howsdesign.com/blog/2009/05/15/704/comment-page-1#comment-6560</link>
		<dc:creator>拆組達人</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 02:13:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.howsdesign.com/blog/?p=704#comment-6560</guid>
		<description>這個還真的蠻恐怖的說！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>這個還真的蠻恐怖的說！</p>
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